Proiectul comun dintre BMW și Toyota se derulează conform programului. Proiectul comun al BMW și Toyota se mișcă exact conform programului Pentru o anumită sarcină de statut

pentru că Dimitry m-a speriat de faptul că toate postările care nu se referă la repararea BMW 735 vor fi șterse și vreau totuși să dau câteva date despre disputa BMW vs Tayota, așa că am deschis un nou Temko. Deci, să începem:

Gosha Din cele 3 postări ale tale nu am extras niciun argument normal de ce Tayota este mai bună decât BMW.

Dimitry Conform statisticilor pe care le-ați citat, nu puteți judeca calitatea mașinilor. Volumul vânzărilor este explicat de mai mulți factori:

1. Poate cel mai important. Oameni buni, să nu credeți că în SUA sunt doar milionari care își pot schimba mașina în fiecare an. Conform statisticilor mele, BMW-urile sunt cumpărate de oameni care câștigă peste 100 de mii de dolari pe an. Există 10% dintre astfel de oameni în toată țara! : frustrat Cel mai ieftin model pe care îl poți cumpăra în SUA este 325, costă 30.000 USD sau mai mult, în funcție de configurație. (318b 320 nu sunt importate în SUA și nici aici 735 nu sunt aduse). Peste 50% dintre americani își permit Tayota. Carola fără tot, o poți obține cu 12 mii. (vorbesc despre mașini noi)

2. De asemenea, Tayota are o piață mai largă. Tayota poate oferi peste 25 de modele când BVM-ul este de doar 12. Conform statisticilor, pe primul loc se află Dimitri Ford, iar acest lucru se explică prin faptul că Ford produce tot ceea ce îți dorește inima. BMW nu are clase de mașini precum SUV-urile (nu consider X5 ca atare), Tayota are aici un Land Cruiser și Sakoya, iar BMW nu produce pickup-uri, iar în America este unul dintre cele mai populare tipuri de mașini. Puteți cumpăra Takoma și Tundra de la Tayota. Și până la urmă, 80% dintre familiile americane dețin un minivan. Aici mamele cu mai mult de 2 copii pur și simplu nu pot trăi fără minivan. BMW nu are un astfel de model, monovolumul Taiotov (am uitat numele) este foarte popular.

Despre calitate și mașini sport nu voi vorbi încă, voi păstra aceste argumente pentru mai târziu.

P.S. Oricine dorește să se alăture discuției despre subiect, vă sfătuiesc să citiți subiectul intitulat „Ajutor la repararea BMW 735”.

P.P.S. Conversația sa referit la America, deoarece Dimitri a dat statistici despre vânzările de mașini americane.

Ultima modificare de către un moderator: 03/08/03

Conform statisticilor, pe primul loc se află Dimitri Ford, iar acest lucru se explică prin faptul că Ford produce orice își dorește inima.

Faceți clic pentru a extinde...

Ei bine, acest lucru este mai probabil din cauza faptului că Ford este o companie americană. În consecință, prețurile pentru Ford ar trebui să fie mai mici decât cele ale concurenților. VAZ-ul nostru produce de fapt mașini din aceeași clasă (C) și SUV-uri (Niva). Dar, în același timp, rămâne lider în vânzări doar pentru că prețurile sunt mici.

Tayota are peste 25 de modele de oferit atunci când BVM este doar 12.

Faceți clic pentru a extinde...

După părerea mea, acesta este răspunsul la întrebare. Ce modele Toyota și BMW putem compara? Poate Toyota Camry și BMW cinci. Aceste mașini sunt din aceeași clasă (clasa E). Dar, în același timp, diferența de preț ajunge la... 20 de mii de dolari (!) (citez prețuri rusești, pentru că nu cunosc situația din SUA). Și asta ținând cont de faptul că acum „cinci” sunt produse în Kaliningrad, iar prețurile lor sunt semnificativ mai mici decât pentru mașinile germane. 20 de mii este prețul unei mașini de golf bine echipate. În ceea ce privește raportul preț/calitate, Camry este un lider clar. BMW este o mașină de amatori. Și nu este un fapt că toți acești 10%, care câștigă peste 100 de mii de dolari pe an, vor alege BMW.

P.S. Pashok de ce scrii Tayota? Așa este, la urma urmei, Toyota...

Pashok - în timp ce discutăm despre T și B, spuneți-mi cum și câte taxe se plătesc pe mașini în America (taxa noastră de la proprietarul vehiculului).

Vreau și eu să mă alătur lui Dmitry. Pentru un model de mașină BMW (și într-adevăr dintre principalii europeni), Toyota oferă mai multe modele din aceeași clasă - dacă doriți, cu părtinire sportivă, dacă doriți - cu unul reprezentativ, dacă doriți - cu un off-road. (toate modelele majore din Japonia sunt produse cu 4 roți motrice și uneori cu 4 pivotante - WS).

Despre fiabilitate, argumentele mele personale nu par obiective, așa că îi trimit pe cei care doresc să caute evaluări ale fiabilității mașinilor, inclusiv ale celor germane și americane. Acolo, primele locuri sunt de obicei împărțite de Mers și Toyota (dar nu și BMW). Pentru mine personal, acesta este unul dintre parametrii principali.
Designul este, de asemenea, o chestiune de gust, despre care, după cum știți, nu se ceartă. Mie personal nu-mi place un singur model BMW. Deși trebuie să recunosc că Toyota produce în principal și modele nu foarte luminoase.
Prin urmare, argumentele mele în favoarea Toyota sunt unul singur - practic și fiabilitate. Cer mașinii să nu-l observe - pornește, conduce, conduce, frânează, oferind cât mai puțină durere de cap și confort maxim.
Dacă aș fi fost un pilot de curse, poate lui Beha i-ar fi plăcut.
În plus, există și conceptul de preț/calitate, despre care s-a discutat deja. După părerea mea, aici T. este dincolo de concurenți.

Pashok - Ziua internațională a femeii este peste mări?

Despre fiabilitate, argumentele mele personale nu par obiective, așa că îi trimit pe cei care doresc să caute evaluări ale fiabilității mașinilor, inclusiv ale celor germane și americane.

Faceți clic pentru a extinde...

Pentru a nu căuta mult timp, obțineți:

Indicele de fiabilitate și durabilitate a fost calculat pe baza unui sondaj efectuat pe 30.000 de proprietari de vehicule fabricate în 1998. Opt dintre cele 15 mărci de top sunt japoneze.

Cel mai de încredere a fost Lexus, care chiar și în al optulea an de viață a avut un minim de probleme. Împărtășește primul loc cu Lexus, compania mamă din Japonia Toyota. Cele mai puține plângeri ale americanilor sunt cauzate de pickup-urile Lexus ES300, GS300 / 400, LS400, Toyota 4Runner și T100.

Indicele de fiabilitate (număr de reclamații la 100 de vehicule):

1. Lexus 159
2. Infiniti 194
3. Acura 228
4. Honda 251
5. Toyota 276
6. Porsche 278
7. Buick 279
8. Cadillac 280
9. Jaguar 280
10. BMW 281
11. Lincoln 282
12. Mercur 287
13. Subaru 314
14. Nissan 321
15. Mazda 337

Puteți argumenta pe acest subiect la nesfârșit, așa cum cineva a argumentat pe acest forum despre care este mai bine, Mers sau Behi. Comparați practic incomparabil. Unii dintre oamenii pragmatici pentru care principalul lucru este că mașina le livrează la destinație și nu se defectează. Și unii dintre oameni sunt adevărați cunoscători ai mașinilor, pentru care mașina este mult mai mult decât un mijloc de transport. Așa cum oamenii obișnuiți nu vor putea niciodată să înțeleagă picturile lui Malevici, ei vor prefera peisajele banale și naturile moarte. Fiecare are propriile hobby-uri în viață. BMW-urile au fost întotdeauna un semn de bun gust și bogăție. Și BMW nu este o mașină pentru gospodine. De ce BMW mai produce mașini cu tracțiune spate când japonezii au trecut la tracțiunea față cu mult timp în urmă? Da, pentru că acesta este un semn al rasei, acesta este o marcă, este imposibil să vezi și un Ferrari cu tracțiune față.
Cât despre raportul „preț-calitate”, nu-mi spune... Există calitate, dar există lux. Mașinile de lux nu au fost niciodată pe primul loc în ceea ce privește raportul preț-performanță.
Mă alătur lui Pashka și nu îmi voi schimba atitudinea față de BMW cu orice preț. Și, în general, majoritatea covârșitoare a mașinilor japoneze sunt decolorate și urâte, toate arată la fel, ca japonezii înșiși.

Vulpe
Sunt de acord că BMW și Toyota nu pot fi comparate. Aceste mașini sunt maeștri în diferite nișe. Dacă e să comparăm BMW, atunci cu Lexus și Toyota cu Volkswagen. Dar Pashok dintr-un motiv oarecare vrea să vorbesc despre aceste mașini...

BMW este o unitate destul de fiabilă nu numai pentru Statele Unite, ci și pentru Rusia. BMW M3 din 1994 a plecat cu doar două reparații în Volgograd și regiune, călătorii frecvente la Moscova etc. Desigur, doar 98 de benzină, uleiuri Shell Helix Ultra, fără apă de răcire, o dată pe an - o inspecție tehnică la stație - mai întâi în Rostov, acum în Gorodishche.
Audi 100 quattro din 1991 are o mașină grozavă. Un motor puternic - 3.6, biturbo, folosește benzină cu un număr octanic corespunzător și uleiuri normale. Călătoresc doi ani tot anul, cu un minim de probleme.
În mod tradițional, nu-i respect pe japonezi - când alegeam o mașină, nu puteam să mă potrivesc într-un japonez într-un mod normal. De data asta. Lipsa unui service adecvat - în afară de Nissan, nimeni nu este reparat oficial. Durabilitate... Calitatea funcționării decide totul. Unii conduc de 10 ani, dar un prieten este pe o Corolla cu tracțiune pe două roți doi ani mai târziu, puntea spate este blocată - reparația a durat aproape 40 de mii de ruble. Dacă aș lua un japonez, aș alege ceva exotic - Toyota Supra, Honda R2000, Nissan Skyline, Mazda RX-7 - japonezii fac mașini extreme bune care pot concura cu modelele europene din acest sector.

Dimitry:
Vulpe
Sunt de acord că BMW și Toyota nu pot fi comparate. Aceste mașini sunt maeștri în diferite nișe. Dacă e să comparăm BMW, atunci cu Lexus și Toyota cu Volkswagen. Dar Pashok din anumite motive vrea să vorbească despre aceste mașini...

Faceți clic pentru a extinde...

Aș compara Toyota cu Ford Focus, acest model anume, după părerea mea, este cel mai de succes pe care îl are Ford și a fost mașina anului și raportul său preț-calitate pare a fi foarte mare.

Dimitry

Pashok de ce scrii Tayota? Așa este, la urma urmei, Toyota...

Faceți clic pentru a extinde...

Da, vezi tu, sunt deja complet confuz, cu literele latine Toyota, si in rusa Tayota, asa ca m-am degerat: D

Sunt de acord cu Fox. Aceste mașini nu sunt comparabile din punct de vedere preț/calitate. Dar dacă chiar doriți să vă certați despre asta, atunci pentru informațiile dvs. BMW 530i, timp de 2 ani la rând, a fost recunoscut drept cel mai bun sedan din lume, din toate punctele de vedere, inclusiv preț/calitate, BMW 528 a câștigat anul. inainte (doar ca nu se mai produceau, adica am upgradat motorul la 3.0 225 CP) am trait cu B si T toata viata. Tatăl meu avea odată un Camry, apoi 2 behi, 525 și 535, acum tatăl meu vitreg are un 530 în 2001. Va spun o diferenta foarte mare!!! Dar sunt de asemenea de acord că acest lucru nu este pentru toată lumea. de exemplu Gosha ai nevoie de fiabilitate și practic, și am înțeles asta. Prefer confortul combinat cu natura explozivă a lui Beha.

(toate modelele majore din Japonia în sine sunt produse cu 4 roți motrice și uneori cu 4 roți de direcție - WS).

Faceți clic pentru a extinde...

Ei bine, dacă vrei tracțiune integrală, atunci BMW are 325Xi și 330Xi.

Vulpe

De ce BMW mai produce mașini cu tracțiune spate când japonezii au trecut la tracțiunea față cu mult timp în urmă?

Faceți clic pentru a extinde...

Pentru că BMW, chiar și 7 este o mașină sport. O mașină cu tracțiune spate va învinge întotdeauna o mașină cu tracțiune față în curbe, slalom și pistă. Totul se datorează distribuției greutății roților din spate și față. Singurul lucru care este rău la ei este că nu este foarte convenabil să conduci pe gheață iarna: D Și mașinile cu tracțiune față sunt pur și simplu mult mai ieftine de construit. Vă rugăm să rețineți că toate celelalte mașini sport sunt exclusiv cu tracțiune spate, inclusiv cele japoneze. Lexus is300, Infiniti G35, Mazda RX-7, apropo, acum va ieși ca RX-8, Acura NSX.

Dimitry

Prețurile pentru BMW, destul de ciudat în SUA, sunt mult mai mici decât cele rusești. Diferența de preț este de aproximativ 20 de mii. Voi vedea câteva exemple. BMW 530. SUA 49 mii Rusia cam 62. M5., SUA 73k, Rusia 112K, M3, SUA 56K, Rusia 79K etc. Toyota este, desigur, mai ieftină aici decât BMW. Apropo, T-ul este foarte asemănător ca preț cu Ford. Și orice model.

Dar Pashok din anumite motive vrea să vorbească despre aceste mașini...

Faceți clic pentru a extinde...

Am vrut să vorbesc despre aceste mașini, deoarece Gosha, într-una dintre postările sale, a declarat în mod nerezonabil că T este mai bun decât B.

Gosha 8 martie nu este sărbătorită, dar mama are ziua de naștere în această zi, așa că avem propria noastră vacanță.

Vulpe multumesc pentru ajutor!!!

Acum conduc eu un japonez, ACURA RSX... Desigur, într-un fel îmi place, dar nu conduc un BMW pentru un simplu prinț, nu am destui bani pentru un Bimmer. Dar când mă înțeleg cu tatăl meu vitreg Beha, diferența se simte, crede-mă !!!

Vulpe

Și BMW nu este o mașină pentru gospodine

Faceți clic pentru a extinde...

Toyota sunt pentru gospodine? Ceva nu este vizibil domnișoarelor pe Land Cruiser, dar pe X5 și ML Merciers, doamnele se întâlnesc adesea.
Abordarea ta este corectă atunci când te uiți la mărci pure, indiferent de interior. De exemplu, este mai bine să cumperi un BMW defect de acum 8 ani, DAR un BMW!, decât o Corolla nou-nouță. O persoană rezonabilă va lua o altă cale. În urmă cu șapte ani, o astfel de dispută nu ar fi apărut. Dar acum giganții industriei auto, Ford, Toyota și Volkswagen lansează o gamă întreagă de modele de la clasa Golf până la limuzine și la prețuri rezonabile. Unificarea unităților a dus la faptul că mașinile de tip golf (cum ar fi cele pentru gospodine) sunt adesea umplute cu umplere foarte serioasă, instalate anterior doar supercaruri, precum Mercedes SLR. Acum, dacă vrei doar să mergi confortabil de la A la B - ia o Corolla sau spune Golf, dacă vrei ceva mai mult - ia un BMW, DAR, la o sumă aproape jumătate, poți lua un japonez, cu un dviglom mai puternic si plin cu tot felul de echipamente utile, ca un BMW nu va ceda in nimic.

BMW-urile au fost întotdeauna un semn de bun gust și bogăție.

Faceți clic pentru a extinde...

A fost, dar se îndepărtează încet, la fel ca multe alte mărci de prestigiu. Chiar și în nișa sa, pierde teren - Toyota forțează cu Lexus, Volkswagen cu Phaeton. Dar ce să spun, dacă deja în teste, mașinile din clasa golf se opun unor mărci precum Porsche și AMG. Mai mult decât atât, testele vorbesc adesea nu în favoarea acestuia din urmă.

Este greu de comparat aici, dar un singur lucru Pashok 100% corect - BMB X5, ​​​​cum ar fi mersedes ML - SUV-urile sunt slabe în comparație cu Toyota. Dar, din nou, oricine are nevoie de el, unii trebuie să se grăbească 200 km confortabil de-a lungul autostrăzii, în timp ce alții trebuie să năvălească în off-road.

Jad:
Vulpe
Toyota sunt pentru gospodine? Ceva nu este vizibil domnișoarelor pe Land Cruiser, dar pe X5 și ML Merciers, doamnele se întâlnesc adesea.

Faceți clic pentru a extinde...

Asta e! Recent, doamnelor le place foarte mult să se schimbe în SUV-uri, aparent, își umplu propriul preț cu jumătatea masculină (se înșală, desigur), deși din cauza unui asemenea chin. De ce ar avea o doamnă nevoie de un SUV? Da, chiar așa, pentru imagine. Chiar dacă nu sparg nicromul în mașini și nu știu să conducă ... Deși, poate că acesta este tocmai punctul în care femeilor le plac SUV-urile - astfel încât toate celelalte mașini să se ferească de ele. O femeie care conduce un SUV - vă puteți imagina ce este un amestec termonuclear? E ca o maimuță cu o grenadă

Dar șansa de a întâlni o doamnă la volanul unui BMW este mult mai mică. De obicei se numesc japonezi...

Faceți clic pentru a extinde...

VULPEÎn SUA văd adesea doamne pe BMW-uri, de obicei decapotabile de trei ruble și Z3, acum Z4 a devenit popular și în rândul doamnelor !!!

Vulpe

Dar șansa de a întâlni o doamnă la volanul unui BMW este mult mai mică. De obicei se numesc japonezi...

Faceți clic pentru a extinde...

Ar trebui să citiți cu mai multă atenție începutul postării mele - conduc BMW X5 și Mercedes ML de la SUV-uri (toate Vitara-urile nu contează). Dacă doriți să verificați - petreceți timpul în centrele de fitness din Moscova.

O femeie care conduce un SUV - vă puteți imagina ce este un amestec termonuclear?

Faceți clic pentru a extinde...

Și care este diferența în acest caz între un SUV și un „top zece”? Doar într-un singur lucru - dacă îl agățați - va trebui să plătiți cu un ordin de mărime mai mult. Și, în general, aprob pe deplin când părinții unei tinere de 18 ani cumpără nu o jucărie, precum AUDI TT, ci un semi-tanc precum Ekspedition - dacă se potrivește cuiva, șansele de a rămâne întregi sunt mult mai mari. . Deși conducerea unui jeep, mai ales în ambuteiaje, este, din punctul meu de vedere, mai greu.

De ce ar avea o doamnă nevoie de un SUV?

Faceți clic pentru a extinde...

Atunci, de ce este nevoie de un SUV pentru un bărbat, să zicem, care locuiește și lucrează în Inelul Grădinii din Moscova, care conduce la casa de pe Nikolina Gora de-a lungul Autostrăzii Rublevskoye în weekend. Sau credeți că SUV-urile sunt achiziționate pentru a asalta drumurile din interiorul Rusiei?

Jad:
Și care este diferența în acest caz între un SUV și un „top zece”? Doar într-un singur lucru - dacă îl agățați - va trebui să plătiți cu un ordin de mărime mai mult.

Faceți clic pentru a extinde...

De fapt, diferența este că SUV-ul este mai greu de condus. Trebuie să simți dimensiunile mașinii, iar aceasta le poartă mai mult și se răstoarnă ușor... Acolo unde trece o duzină ca pe șine, un SUV poate zbura într-un șanț.

Jad:
Și, în general, aprob pe deplin când părinții unei tinere de 18 ani cumpără nu o jucărie, precum AUDI TT, ci un semi-tanc precum Ekspedition - dacă se potrivește cuiva, șansele de a rămâne întregi sunt mult mai mari. .

Faceți clic pentru a extinde...

În-in, principalul este că ea însăși trebuie să supraviețuiască, dar faptul că celorlalți nu le pasă... Sunt mai multe șanse să rămâi, sunt, desigur, mai multe, dar și șansele de a intra într-un accident crește... Și e bine dacă nimeni altcineva nu va suferi! ... Și nimeni nu știe ce este mai bine, să sufere el însuși sau să trimită pe cineva în lumea următoare cu mâna lui.

Jad:
Atunci, de ce este nevoie de un SUV pentru un bărbat, să zicem, care locuiește și lucrează în Inelul Grădinii din Moscova, care conduce la casa de pe Nikolina Gora de-a lungul Autostrăzii Rublevskoye în weekend.

Faceți clic pentru a extinde...

Prostii ... La Moscova, doar într-un SUV și conduce, mai ales pentru doamne ...

Vulpe
În interior, principalul lucru este că ea însăși va supraviețui, dar ce altceva va apărea, așa că nu contează...

Faceți clic pentru a extinde...

Exact. Nu-mi pasă câți oameni are iubita/soția mea. Absolut indiferent dacă are dreptate sau greșită, într-un conflict cu terți, ea are întotdeauna dreptate. Principalul lucru este că nu i se întâmplă nimic. Și dacă eu sunt de vină, atunci o voi ajuta prin ORICE mijloacele pe care le am la dispoziție. Același lucru este valabil și pentru copii.

Vulpe
Trebuie să simți dimensiunile mașinii și le aduce mai mult și se răstoarnă cu ușurință...

Faceți clic pentru a extinde...

Tocmai, mai ales cu parcarea și cu deplasarea dificilă a necazurilor. Mai devreme, când locuiam la Moscova cu mama mea, aveam uneori bătălii întregi cu ea - cine mergea pe ce, ML320 sau Golf. Dar numai în cazul în care a fost necesar să mergi la muncă, și dacă seara să ia o domnișoară la o plimbare și cu siguranță a luat ML. Și SUV-urile de șosea suferă de răsturnare - eu însumi am observat că la viteză mare ML320 se balansează puternic, iar pe asfalt, pe un drum bun de pământ, cu o viteză de aproximativ 130, acest lucru nu s-a observat, deși mergi mai repede pe asfalt pe asfalt. autostrada.

Jad:

Faceți clic pentru a extinde...

Se pare că nu înțelegeți ideea principală... Nu consecințele unui accident ar trebui reduse, ci probabilitatea unui accident în general !!! Mai bine să nu te prăbușești deloc decât să te prăbușești într-un jeep, ieși cu o mină fericită și spune „Lovește-l mai tare, sunt în rezervor!” Chiar daca nu esti de vina, de ce sunt necesare aceste probleme ???

În mod tradițional, nu-i respect pe japonezi - când alegeam o mașină, nu puteam să mă potrivesc într-un japonez într-un mod normal.

Faceți clic pentru a extinde...

Ce fel de japoneză ai purtat? Aceeași clasă ca Audi 100?

Vulpe:
BMW-urile au fost întotdeauna un semn de bun gust și bogăție. Și BMW nu este o mașină pentru gospodine. De ce BMW mai produce mașini cu tracțiune spate când japonezii au trecut la tracțiunea față cu mult timp în urmă?

Faceți clic pentru a extinde...

Am sugerat să nu ne certăm despre gusturi. Pur și simplu nu are sens.
Pentru tracțiune spate, lux și prosperitate, T. are modelele Celsior și Crown Majesta. Poate fi citit la echiparea acestora.
Repet din nou - că T. are un număr mare de modele pentru fiecare gust, portofel și direcție. BMW este orientat spre sport.

Dimitry:
Ce fel de japoneză ai purtat? Aceeași clasă ca Audi 100?

Faceți clic pentru a extinde...

Pentru aceiași bani

Jad:
Exact. Nu-mi pasă câți oameni are iubita/soția mea. Absolut indiferent dacă are dreptate sau greșită, într-un conflict cu terți, ea are întotdeauna dreptate. Principalul lucru este că nu i se întâmplă nimic. Și dacă eu sunt de vină, atunci o voi ajuta prin ORICE mijloacele pe care le am la dispoziție. Același lucru este valabil și pentru copii.

Faceți clic pentru a extinde...

Da, numără în sus, iubita/soția ta a fost „rulată” de un bărbat într-un jeep (ceva ca un Hummer) cu un acoperiș de beton. Și în ce fel o vei proteja în același timp? Dacă puteți...

În mod uman, desigur, toată lumea va face acest lucru, dar din punct de vedere legal va fi extrem de greșit și este mai bine să nu vă amintiți despre metodele criminale de asistență într-o astfel de situație - poate merge în lateral.